Борис Георгиевич НУРАЛИЕВ

Директор Компании "1 С"

Я хотел бы поговорить о практических проблемах развития российской индустрии информационных технологий.

Как было сказано, я представляем тех, кто делает готовый продукт для массового рынка. Мы продаем все программное обеспечение, которое нужно для массового рынка, делаем учетные, для автоматизации бизнеса, обучающие, игры, не делаем операционных систем, не разрабатываем офисных приложений, потому что считаем, что конкурировать с Microsoft бессмысленно. Ну и занимаю значительную долю рынка, можем, наверно, говорить о рынке в целом. Как сказали уже предыдущие ораторы, относительно других отраслей отрасль развивается достаточно успешно. Ну вот Борис Иванович тут называл цифры, я вот по своим смотрю, мы начиная с 95 года примерно на 40% растем, в 2000 году 60%. Ну поскольку мы на массовом рынке значительную долю занимаем, то и вся индустрия также. По сравнению с тем, что Борис Иванович говорил, вполне хорошие цифры. Такое вот быстрое относительно, поступательное развитие софтовой подотрасли… ну в первую очередь, это конечно, результат наших усилий, в первую очередь, результат нормального рыночного развития российской экономики. То есть развиваются предприятия, им, чтобы в рыночной экономике быть успешными, нужно автоматизироваться. Люди больше зарабатывают, покупают себе компьютеры домой, соответственно, растет спрос на программы для дома, для обучения. Игорь Николаевич Букреев сказал, что 10 миллионов компьютеров в России, я примерно с этим согласен. Из них чуть больше 8 миллионов по предприятиям стоит, чуть меньше 2 миллионов по домам, что вообще для международных стандартов… ну, дома будут быстрее прирастать компьютеры. Все эти говорит о том, что к внутреннему рынку, к его потребностям и к коллективам, которые там работают, надо относится серьезно.

Вот Марина Хохлова сказала: наша индустрия равна нулю. Я не знаю, в чем она равна нулю, по численности работающих она никак не равна нулю. У нас у одних, у фирмы "1С" есть 1700 франчайзи. Средняя численность франчайзи-организации 30 человек. Это уже там 50 000 человек занимаются внедрением учетных программ, только учетных, есть еще домашние программы. И спрос на услуги растет, перспективы хорошие, поэтому, конечно, индустрия есть.

С чем согласен с Мариной Хохловой? Да, вот говорят, оффшорное программирование будем развивать и будем, как Индия. Никто не против, давайте, как Индия, тоже будем, тем более там тепло. Но с чем согласен с Мариной Хохловой, что нужно поднимать не только вот такое информационное сырье, нужно делать отечественную разработку полного цикла до изделия, потому что оффшорное программирование это как бы мозги на экспорт, а вот прибыль и престиж нам дает конечный продукт.

Не хотелось бы повторить опыт других отраслей, когда мы леса валим больше всех в мире, а лес покупаем из Западной Европы. По софту так не хотелось бы, можно в принципе индийский путь повторить, потому что никто, не видел ни индийской учетной системы, они есть, но их мало на рынке, ни индийской игры, а российский тетрис многие видели.

По отрасли… Самая специфическая проблема в нашей отрасли - это права на интеллектуальную собственность, в первую очередь, это проблема государства. В России программы воруют чаще, чем их покупают, гораздо чаще. И это влияет на отношение к российским фирмам на мировом рынке, России в целом из-за этого сложнее будет вступить в ВТО, Торговую организацию, и это душит отечественную индустрию. Население… ну, население, наверное, до конца просто не понимает, что когда оно за 70 рублей покупает игру официальную копию, поддерживает хорошую экологически чистую индустрию, которая платит налоги, а те же 70 покупает пиратскую копию, за те же 70 рублей, оно поддерживает криминальные структуры. И там, меня нисколько не удивляет, что очередной пиратский заводик финансировал чеченских боевиков, правда, неправда не знаю, но похоже. А что удивляет? Конечно, удивляет, когда сотрудники Налоговой полиции и МВД, которые на наши налоги, вроде бы, существуют, в лицо мне говорят, что сами они работают на ворованном программном обеспечении. Это не дело. Компьютеры же они покупают, значит, и программы должны покупать. Не дело это, когда государственные типографии печатают пиратские выжимки из нашей документации. Я считаю, что в госсекторе Правительство, Дума должны подать пример, чтобы все госорганы использовали только лицензионные программные продукты. Заодно больше отечественных будет. И надо понимать, что это не просто вопрос этики, но и вопрос их информационной безопасности. Пока они используют ворованные программные продукты, они зависят от недокументированных знаний отдельных исполнителей.

Я постараюсь побыстрее говорить, потому что проблем много, практических. Финько Олег Александрович говорил о законах. В плане этой борьбы, по законам… Вообще законы в России не такие плохие в области интеллектуальных программ, но нуждаются в шлифовке. Наиболее рабочим для защиты интеллектуальной собственности является 146 статья Уголовного кодекса. Статья используется, но какие с ней проблемы. Во-первых, статья прокурорская. Это означает, что сначала следствие ведет милиция, потом прокуратура, потом только дело попадает в суд. Прокуроры люди занятые…следователи прокуратуры и на них висят особо тяжкие дела. Вот к нему приходишь, а он говорит: слушай, на 3 убийства, изнасилование и этот ваш CD-ROM принесли. Не понятно, почему. Компьютерное пиратство плохо, конечно, но в общем-то это кража, почему это как особо тяжкое через прокуратуру должно идти… не надо. Мне кажется, что достаточно 126 статьи УПК РСФСР, мы живем пока по УПК РСФСР, поправить, чтобы статья 146 стала не прокурорская, а милицейская, а прокуратура пусть надзор осуществляет, как по всем статьям. Дальше, когда попадает в суд, самое трудное препятствие квалифицировать ущерб правообладателя, потому что в 146 статье законодатель написал, что в крупных и особо крупных размерах, что такое не указал. Надо указать, потому что в других статьях там, например, по незаконному предпринимательству там сказано 200 мрот, даже 500 мрот. Вот что-нибудь такое указать, неважно 200, 500 и будет работать. законы неплохие, практика применения, конечно удивляет. Значит, товарищ Букреев тоже упоминал, особенно по интернету. Вот тут недавно было странное решение суда, когда в интернете нарушены авторские права, тут же права на Россию и СНГ, а интернет у нас, что, вне страны, в интернете те же законы должны действовать, что и в стране. Поэтому пиратство большая проблема. Хорошо, что сейчас создается Ассоциация поставщиков программных продуктов, особенно в регионах для защиты небольших фирм.

По другим экономическим проблемам развития, я ж хозяйственник, нашей индустрии. Вообще, непонятно, почему по земельному законодательству мы медленно приближаемся к человеческим, обычным рыночным отношениям, почему в области интеллектуальной собственности мы не приближаемся к стандартам. Кто занимается всерьез хозяйством, вот вышел недавно новый ПВБУ 14, правила ведения бухгалтерского учета, которые регулируют хозяйственную деятельность в области интеллектуальной собственности. Неразберихи стало, по-моему, не меньше, а больше. Не исключительных прав вообще нету. Зачастую приходится приобретать какие-то лицензии, а не исключительные права, но теперь это как бы и не основные средства и не материальные активы. Что это такое? Надо на 31, там, счет ставить типа того, что расходы будущих периодов. Чем плохо? Конечно, плохо. Даже НДС нельзя сразу списать, его надо списывать частями. Если это даже, допустим, нематериальный актив, дальше в государстве идет неразбериха: налоговое решение, что материальные архивы 10 лет - срок полезного использования, а Минфин аж 20 лет. Если вы мне покажете компьютерную программу, которая продается в течении 20 лет, ну, я ее в музей возьму. Такие бывают, но редко. Поэтому надо совершенствовать. Значит, очень тяжело работать на экспорт. Хорошая индустрия работает на экспорт. Да? Да. Но если продавать готовые изделия - очень тяжело: на каждую партию нужно кроме карточки внешнеэкономической деятельности, что-то там с торгово-промышленной палаты, на каждую партию разрешение ФАПСИ (?), разрешение ФАПРИ, Российское Агентство по защите результатов интеллектуальной деятельности военный, специальный, двойного назначения. Каждый день доказываешь, что бухгалтерия, да, вот она наша, она не секретная. Я вообще не понимаю: ну вывозим из страны программы, это же не человеческие органы, не нефть - что мы все программы вывезем, здесь не останется? Очень тяжело продать партию на Украину или в Эстонию или за рубеж, реально, партию программ из России крайне тяжело. В ответ из Украины приходит вагон с пиратскими сидиромами, и ему легко. И это вот, конечно, неправильно. Ну, кроме государства, есть и другие…

Ну чем государство должно помогать, чем не должно помогать? Вот что я считаю плохо, это налоговые льготы. Вот тут сегодня говорили, кто-то из выступающих, забыл кто, приводил пример: вот в Ярославле освободили от областных налогов, но не от всех налогов, а от всех областных налогов, но это часть НДС и значительная часть прибыли, освободили фирмы, занимающиеся разработкой программ, информационной поддержкой и интернетом. Правда, почему-то в Ярославле таких оказалось пять. Но мы работаем на массовом рынке, мы работаем со всему бывшими странами СССР и работаем со всеми регионами, теперь только из Ярославля приезжают такие чисто конкретные ребята и говорят, я тут с вами хочу работать, я ваши программы буду продавать. Я им говорю, слушай, у тебя история плохая, ты там пиратские программы продаешь. Ты что, говорит, у меня дядя в Думе, ну в ярославской. Ну ничего себе… Я считаю, что налоговые льготы неизбежно приведут к криминализации. Как в начале 90-ых, вся страна стала спортсменами или религиозными организациями, так полстраны станет разрабатывать компьютерные программы. Это не нужно и не понятно, почему собственно… Я понимаю, когда сельское хозяйство просит льготы, потому что говорят вот у нас там трактора в развале, все, кто в деревне остался только алкаши. К нам это нельзя отнести: у нас компьютер на ходу, персонал в основном трезвый приходит на работу. Не надо нам льгот, давайте просто государство выполнит те обязательства, что должно выполнять. В основном остались серьезные люди, поэтому я только по экономическому софту скажу специфическое, по учебному и игровому не буду говорить. Автоматизация предприятия, автоматизация учета приносит обществу огромную пользу. Конкретную именно государству может принести пользу стандартизация обмена, вот это тот случай, когда я в принципе поддерживаю стандартизацию. Если вводится государственная отчетность и если выгодно ее давать в электронном виде, чтобы… Сейчас как делают: предприятие делает на компьютерах, потому печатают бумажки, после этого контролирующие органы, девушки или специалисты квалифицированные в ручную забивают опять в компьютер. Тратятся народные деньги зря. Особенно тяжело… собственно более пристально контролируются бюджетные организации. Уж для бюджетников точно наряду одновременно с печатными формами отчетности должны сразу приниматься электронные формы отчетности. Но пользу это принесет когда? Во-первых, если эти стандарты будут открытыми. Не какой-нибудь там вычислительный центр Минфина или Налоговой будет на ушко сообщать, как он там устроен, а должно сразу, как печатная форма, сразу же публиковаться, заранее. Неважно будет это современный формат, там xml или какой-нибудь дремучий формат, главное, чтобы он был открытым, всем доступным, чтобы все могли из этой программы, из той программы в текстовом редакторе набрать. Второе, формат, конечно, должен быть федеральным. Не дело, когда в пенсионном фонде одна отчетность на всю страну, а электронную каждый регион выбирает свою. Совершенно не понятно, зачем это надо и это противоречит концепции единого государства. Еще вот, что по экономическим программам, все согласны, никто не против, надо совершенствовать учет. Только давайте это делать заранее. Одних бухгалтеров в стране несколько миллионов и их регулярно ставят на уши. Хорошо, что летом часть вторая налогового кодекса была принята заранее, хорошо. И, конечно, не очень правильно, когда закон 166, существенные поправки, ну для практиков существенные, теоретически они не очень глобальные, программы-то переписывать надо и учет перестраивать надо. И этот закон 166 президент подписал 30 декабря, он был опубликован 31 декабря, а с 1 января по нему уже надо работать. Когда готовиться? Это бы законодатель лучше бы прекратил. По образованию, по школьному образованию говорилось достаточно. По специальному образованию для внутреннего рынка образование надо совершенствовать. Я по экономическим программам в свое время разработал специальность 0719. Да, автоматизации в целом учат нормально, бухгалтерскому учету учат нормально, чему не учат: как поставит первичный оперативный торговый учет. Этим занимаются сотни тысяч, если не миллионы людей в стране, не учат практически нигде. Как рассчитывать зарплату, расчетчиков зарплаты тысяч двести в стране, людей которые серьезно рассчитывают зарплату не учат вообще ни в одном вузе. Программист, который научился, знает, как рассчитывать зарплату, он пожизненно работой обеспечен. Конечно, такой курс надо вводить, вместо там учета страховых организаций, которых мало, специальности надо ввести вот такие базовые. Я перечислил гораздо более конкретные вопросы, чем предыдущий выступающий, но что я хочу сказать, что мы, представители индустрии, готовы по всем этим вопросам помогать, тратить дополнительные к налогам деньги, готовы тратить время и мозги, у нас их тоже ограничено, но какой-то запас есть. У нас есть хороший опыт взаимодействия с Налоговой, с Минфином, с Пенсионным фондом, с общественными организациями. Чтобы решить эти проблемы, мы готовы работать с любыми, кто готов.

Спасибо большое за внимание.